訪北京環(huán)中律師事務(wù)所王雪華
1997年3月25日，中國政府頒布了第一部反傾銷反補貼條例，距今5周年。該條例的頒布，標(biāo)志著中國對外反傾銷機器的正式啟動。5年間，中國共發(fā)起了16起對外國產(chǎn)品的反傾銷調(diào)查，涉及美國、日本、韓國、歐盟等16個國家和地區(qū)出口中國的產(chǎn)品。在16起案件當(dāng)中，北京環(huán)中律師事務(wù)所的表現(xiàn)十分引人注目：一方面，該所代理了16起當(dāng)中的11起；另一方面，該所從一開始就宣布，在反傾銷調(diào)查中，只代表中國企業(yè)。日前，記者采訪了環(huán)中律師事務(wù)所王雪華律師。
中國企業(yè)也會使用了
記者（以下簡稱記）：王律師，中國對外反傾銷的啟動，就要屆滿5周年了。您如何評價這5年來的中國對外反傾銷工作？
王雪華（以下簡稱王）：1997年3月25日到現(xiàn)在，5年時間內(nèi)，國內(nèi)產(chǎn)業(yè)提出了16起對外反傾銷案件。這些案件的發(fā)起，雖然不多，但是也證明了在激烈的市場競爭中，過去只能由外國企業(yè)使用的反傾銷武器，中國的企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)也能夠使用了。這是一個好的開始。
我們認(rèn)為，隨著我國市場化程度越來越高，加入世貿(mào)組織后關(guān)稅及非關(guān)稅壁壘逐步的減讓和取消，國外的產(chǎn)品會越來越多地進入中國市場。對那些采用不公平的貿(mào)易方式，比如傾銷方式、補貼方式出口到中國的產(chǎn)品，中國國內(nèi)企業(yè)應(yīng)當(dāng)學(xué)會運用反傾銷反補貼這種國際公認(rèn)的競爭規(guī)則來保護自己。
記：在剛剛結(jié)束的九屆五次人大會上，石廣生部長曾表示中國反對濫用反傾銷措施，你如何理解這種表態(tài)？
王：首先需要說明的是，中國始終反對濫用反傾銷措施。我們的對外反傾銷調(diào)查是以事實為依據(jù)、以法律為準(zhǔn)繩、不違背世貿(mào)組織規(guī)則的。濫用起不到保護作用，濫用只能被人稱之為貿(mào)易保護主義。在世界經(jīng)濟越來越規(guī)范的情況下，如果濫用反傾銷措施，遲早會遭到世貿(mào)成員方的指責(zé)甚至更嚴(yán)重的后果。
取證工作至關(guān)重要
記：根據(jù)你們的工作經(jīng)驗，作為發(fā)起反傾銷申訴的企業(yè)，主要應(yīng)該做哪些工作呢？
王：首先要了解競爭對手，了解市場。這里面包括競爭對手的營銷策略、出口結(jié)構(gòu)、對中國出口的數(shù)量和價格及變化情況，并進行必要的預(yù)測。你指控別人傾銷，重要的是要舉證，證據(jù)講話。 記：企業(yè)通常是以什么方式取證呢？
王：取證有多種渠道。有條件的企業(yè)要建立預(yù)警機制，隨時監(jiān)控國外的情況。另一種渠道就是委托有關(guān)的機構(gòu)、咨詢公司、進口商、代理商。
當(dāng)初步證據(jù)顯示，國外產(chǎn)品有傾銷，對本企業(yè)造成損害，并且兩者之間有因果關(guān)系，就可以開始運作反傾銷程序。
在反傾銷訴訟中，我們并不要求每個企業(yè)都有世貿(mào)問題專家，都有反傾銷專家。但是，對競爭對手的了解，是個基礎(chǔ)工作，這是企業(yè)應(yīng)該做的。坦率地講，企業(yè)最了解市場的情況，這些基礎(chǔ)工作是別人無法代替的。
在我們代理的11起案件中，取證工作基本上都是律師和企業(yè)合作完成的。概括地講，是在律師指導(dǎo)下，企業(yè)配合下，共同完成取證工作。
記：有些證據(jù)，比如競爭對手的國內(nèi)價格，是否需要出境取證？
王：證據(jù)基本上都是在境外取得的，但是不一定要出境。一方面，互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá)，可以通過網(wǎng)上取證；另外，我們在國外也有一些合作單位。當(dāng)然，在必要的情況下，還是要出境的。
記：企業(yè)都是如何配合律師的工作呢？
王：企業(yè)的配合是非常重要的。通常來講，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)首先是高度重視的，有領(lǐng)導(dǎo)小組，領(lǐng)導(dǎo)小組下面設(shè)一個工作小組，具體到各個部門，還有不同的分工。具體工作都是由工作小組承擔(dān)，工作小組一般都有兩三個人，從頭到尾參與整個反傾銷程序，有的企業(yè)有換人的情況，但是換人不換事。
環(huán)中為何代理了這么多案件
記：作為中國企業(yè)的代理人，環(huán)中所代理了16起案件中的11起，占有絕對的優(yōu)勢，能否解釋其中的原因。
王：這個問題，是我們非常愿意解釋的，因為環(huán)中代理了這么多案子，也許會給人造成誤解，認(rèn)為我們有壟斷之嫌。
首先需要聲明，我們無意壟斷，我們也沒有能力壟斷。我們之所以代理了這么多案子，有三個方面的主要原因：首先，反傾銷是我們建所之初就確定的重點服務(wù)領(lǐng)域，早在1993年就開始作有關(guān)的準(zhǔn)備工作，那個時候距離1997年反傾銷反補貼條例正式公布還有4年時間；其次，我們?yōu)榉磧A銷訴訟配備了超過20名本所最優(yōu)秀的律師、助理和專業(yè)財務(wù)人員，在這方面我們的實力處于國內(nèi)領(lǐng)先水平；再次，我們有自己的預(yù)警系統(tǒng)，在各主要行業(yè)都有資深顧問，我們在向社會宣傳反傾銷常識的同時也兼顧到了宣傳本所的優(yōu)勢，這使得我們能夠及時發(fā)現(xiàn)反傾銷線索，主動出擊。
現(xiàn)在的企業(yè)，聘請哪家律師所作為代理人，是企業(yè)決定的。我們也了解到，有時候，在有的企業(yè)初步選定的幾家律師所中，環(huán)中一開始并不是首選。我們是通過展示自己的優(yōu)勢和實力，通過給企業(yè)做一套詳盡的計劃，最終贏得企業(yè)的信任。
記：您剛才提到1993年，環(huán)中就開始做這方面的準(zhǔn)備，當(dāng)時怎么會想到這一點，而且把反傾銷當(dāng)作建所的重點呢？
王：我的專業(yè)是貿(mào)易管制法，和反傾銷密切相關(guān)。1993年的時候，中國已經(jīng)開始參與關(guān)貿(mào)總協(xié)定談判，加上那個時候，中國企業(yè)開始不斷遭到外國的反傾銷調(diào)查。我們當(dāng)時就意識到，中國的對外反傾銷工作，已經(jīng)越來越近了，我們有專業(yè)上的優(yōu)勢，因此決定將反傾銷訴訟作為建所的重點。凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢。 記：能否介紹一下，一個反傾銷案件，需要多少律師，多長時間？
王：和一般的訴訟案件不同，反傾銷是一個系統(tǒng)工程，不僅需要律師，還需要專業(yè)的財務(wù)人員。我們的每個案子，一般都要配備兩名律師、兩名助理、一名財務(wù)人員，這樣4到5個人，整個案件的持續(xù)時間大約兩年左右。反傾銷案件時間長，涉及范圍廣、涉及的法律問題復(fù)雜，必須要有充分的團隊精神�！ 槭裁粗淮碇袊钠髽I(yè)
記：大家都知道，在反傾銷訴訟中，環(huán)中所只代理中國企業(yè)。你們是出于什么樣的考慮作出這樣的選擇，這里面是否有民族主義情感在里面。
王：這方面，我們尤其需要作出解釋。我認(rèn)為，熱愛自己的國家，熱愛自己的民族是很重要的。但是，環(huán)中所當(dāng)初決定在反傾銷訴訟中只代理中國企業(yè)，主要原因是為了避免利益沖突。
這里面涉及一個律師事務(wù)所的定位問題。因為，如果環(huán)中所既代理中國企業(yè)，又代理外國企業(yè)，遲早會碰上利益沖突這樣的情況。為了避免利益沖突，為了更好地為中國企業(yè)服務(wù)，我們作出了這樣的選擇。無論是中國企業(yè)對外反傾銷，還是中國企業(yè)遭到外國反傾銷，只要我們參與訴訟，我們肯定只站在中國企業(yè)這一邊，今后也是一樣�！ ÷蓭熓菫槠髽I(yè)服務(wù)的，不能簡單地說，我代表中國人，這太狹隘了。而且，反傾銷的目的是維護公平公正的市場秩序，對國內(nèi)國外的企業(yè)是一視同仁的。中國已經(jīng)發(fā)起的對外反傾銷訴訟中，有的案件就以無損害結(jié)案，這就證明中國政府有關(guān)部門是依據(jù)法律，作出公正判決的。
相關(guān)鏈接：完善反傾銷制度
目前，除《中華人民共和國對外貿(mào)易法》第三十條規(guī)定之外，我國的反傾銷法律系以法規(guī)形式頒布和實施。在加入世界貿(mào)易組織以后，世界貿(mào)易組織的現(xiàn)行協(xié)定將依照法律程序?qū)ξ覈m用。世界貿(mào)易組織《反傾銷協(xié)定》是約束成員國在進行反傾銷調(diào)查和實施反傾銷措施時必須遵守的國際性規(guī)則，對于這些協(xié)定的某些條款所規(guī)定的事宜的執(zhí)行和處理，中國作為今后的成員國在國內(nèi)僅以行政法規(guī)的方式作出規(guī)定似乎不妥。從國際慣例角度看，以中國全國人大立法的形式制定反傾銷法并實施反傾銷措施更加符合國際通行的做法。
與美歐等發(fā)達(dá)國家相比，我國反傾銷調(diào)查機構(gòu)人員設(shè)置太少，不能滿足形勢的需要。如我國的反傾銷調(diào)查機構(gòu)中，對外貿(mào)易經(jīng)濟合作部僅十幾個人專門從事反傾銷調(diào)查，國家經(jīng)濟貿(mào)易委員會也僅十幾個人。而在美國負(fù)責(zé)反傾銷調(diào)查的官員共300余人，歐盟負(fù)責(zé)反傾銷調(diào)查的官員共200多人。同時，我國反傾銷調(diào)查機構(gòu)多，協(xié)調(diào)不便，不利于提高反傾銷調(diào)查和反傾銷措施的作出和實施，間接影響了國內(nèi)產(chǎn)業(yè)利用反傾銷法律維護自身合法權(quán)益的信心。
為此，修改反傾銷條例，頒布反傾銷方面的專門立法，設(shè)立國務(wù)院直屬的進出口調(diào)查機構(gòu)統(tǒng)一負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)反傾銷、反補貼和保障措施等事務(wù)，保障公平貿(mào)易并做到切實及時遏制國外不公平的貿(mào)易做法，才能適應(yīng)入世后的反傾銷運作。（王義偉） |
