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行業(yè)近期變化和趨勢(shì)的簡(jiǎn)單介紹 近兩月紙張行情走勢(shì)：5月初到中旬，國(guó)廢價(jià)格一直走高，紙廠大概有兩三次或者三四次連續(xù)提價(jià)，5月上旬總的銷售狀況還是比較好的。5月底6月初，中美談判導(dǎo)致廢紙進(jìn)不來(lái)，整個(gè)下游客戶對(duì)這個(gè)市場(chǎng)不是太看好，所以導(dǎo)致6月初這些大的紙廠有一兩百或者兩三百的價(jià)格回調(diào)。 就目前來(lái)看，市場(chǎng)反應(yīng)比較平淡，下游客戶對(duì)后續(xù)行情觀望情緒重，拿貨很猶豫�，F(xiàn)在下游客戶庫(kù)存處于比較低的位置，也導(dǎo)致紙廠出貨比較慢的狀態(tài)，是一個(gè)相互博弈的狀態(tài)，等到銷售扛不住了，硬性需求撐不住了，就應(yīng)該會(huì)開始慢慢拿貨了，但整個(gè)形勢(shì)不是特別好。后續(xù)關(guān)鍵是外廢到底能不能進(jìn)的來(lái)，能否有突破，若現(xiàn)在有信號(hào)能夠釋放，對(duì)后續(xù)價(jià)格的影響會(huì)立刻體現(xiàn)出來(lái)的。 政策相關(guān) 問(wèn)：存在外廢進(jìn)不來(lái)的問(wèn)題是從什么時(shí)候開始？ 答：原來(lái)國(guó)家給各個(gè)紙廠，尤其大的紙廠都是有一些額度和指標(biāo)的，基本上指標(biāo)內(nèi)的糊弄糊弄差不多都能進(jìn)得來(lái)，但是100%開箱檢驗(yàn)之后，大部分都過(guò)不了關(guān)，所以外廢很難進(jìn)得來(lái)。這就是一個(gè)信號(hào)，大部分外廢進(jìn)不來(lái)了。目前狀況是紙廠拿著額度也不敢進(jìn)外廢，因?yàn)槿绻陂_箱時(shí)候發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，運(yùn)輸、處罰等后續(xù)問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致費(fèi)用巨大。 問(wèn)：所以現(xiàn)在相當(dāng)于從5月4號(hào)進(jìn)行的條例到現(xiàn)在，外廢基本上都是處在一個(gè)進(jìn)不來(lái)的狀態(tài)，已經(jīng)一個(gè)多月了是嗎？ 答：一個(gè)月以上。目前龍頭紙廠生產(chǎn)用紙以國(guó)廢為主，外廢很少。 問(wèn)：生產(chǎn)時(shí)國(guó)廢外廢占比是多少？ 答：往年，國(guó)內(nèi)大廠生產(chǎn)箱板瓦楞時(shí)，外廢占六成左右或一半以上，國(guó)廢占小部分，是一個(gè)補(bǔ)充的過(guò)程；現(xiàn)在整個(gè)完全顛倒了，國(guó)廢占至少八成、九成左右。 問(wèn)：紙價(jià)從2016年下半年開始漲到現(xiàn)在，已經(jīng)持續(xù)了七八個(gè)季度了，前期龍頭紙廠的規(guī)劃產(chǎn)能投放大多集中在2018年，龍頭企業(yè)新規(guī)劃的產(chǎn)能能否如期投出來(lái)？ 答：能否如期投出，主要看國(guó)家外廢談判進(jìn)度以及執(zhí)行力度。若國(guó)家放開政策，或開箱檢驗(yàn)力度不大，讓大紙廠可使用外廢還能占一半的時(shí)候，就還能釋放產(chǎn)能。按照現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行下去，不用說(shuō)新投產(chǎn)，現(xiàn)在目前的機(jī)器可能都有些要停，現(xiàn)在廣東一些大的紙廠已經(jīng)有個(gè)別機(jī)臺(tái)宣布停機(jī)了。如果說(shuō)這個(gè)政策再延續(xù)下去的話，再過(guò)兩個(gè)月左右會(huì)更嚴(yán)重，就可能不是說(shuō)新投產(chǎn)的問(wèn)題了，原有機(jī)臺(tái)生產(chǎn)都有問(wèn)題。 問(wèn)：自身有打包站、收國(guó)廢能力的企業(yè)能否賺到廢紙的錢？ 答：這類企業(yè)前期利潤(rùn)不錯(cuò)，這一塊的采購(gòu)成本也都在往上增加，現(xiàn)在利潤(rùn)也還不錯(cuò)。廢紙市場(chǎng)利潤(rùn)可觀，但沒(méi)有以前暴利。但若前期國(guó)廢持續(xù)釋放，后期就沒(méi)有這么多廢紙讓他們收購(gòu)了，量會(huì)有不小的下降。 問(wèn)：國(guó)廢的量有一定的周期性？ 答：原來(lái)是算一個(gè)比較健康的狀態(tài)，國(guó)廢是滿足不了國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)的，需要外廢進(jìn)來(lái)補(bǔ)充，否則循環(huán)會(huì)越來(lái)越小。本來(lái)紙廠采購(gòu)廢紙做成成品紙賣出去，賣出去使用之后邊腳料，包括產(chǎn)生的廢紙，還有包括出口的那部分，整個(gè)量是一直在下降的。這么一直循環(huán)下去，國(guó)廢是不夠的，相當(dāng)于內(nèi)部循環(huán)的環(huán)節(jié)少了一環(huán)，后面很有可能國(guó)廢就完全不夠了，再過(guò)兩個(gè)月國(guó)廢就供給不上了。這是為什么現(xiàn)在目前為止就有一些紙廠停機(jī)的原因，再過(guò)一兩個(gè)月，國(guó)廢會(huì)越來(lái)越緊張。 問(wèn)：過(guò)去國(guó)家的廢紙貿(mào)易循環(huán)是外廢進(jìn)來(lái)，箱板瓦楞紙通過(guò)出口出去，外廢再進(jìn)來(lái)，以此過(guò)程循環(huán)，若現(xiàn)在不讓外給進(jìn)入，會(huì)有供給跟不上的情況，是嗎？ 答：對(duì)。且造成的成品能產(chǎn)生廢紙的量是比例是比較小的，使用之后的紙是沒(méi)有辦法100%回收的，這個(gè)比例也是下降的，再一個(gè)出口一部分，又進(jìn)不來(lái)，這也是一部分。 問(wèn)：美國(guó)的箱板瓦楞紙?jiān)埵怯檬裁磥?lái)做？ 答：歐美基本上是木漿為主。因?yàn)樗静馁Y源很豐盛、很充足。他們?cè)弦话愣际且阅緷{為主，所以說(shuō)為什么有好多外廢進(jìn)來(lái)，他那個(gè)廢紙跟國(guó)廢不一樣，國(guó)廢是百分之百?gòu)U紙做成廢紙的，歐美的是第一次產(chǎn)出來(lái)的成品紙，木漿的含量比較高，廢紙的纖維也是比較好的。 問(wèn)：有沒(méi)有一定程度上能規(guī)避廢紙進(jìn)口海關(guān)的方法，比如在海外打成漿再進(jìn)口，或者在東南亞轉(zhuǎn)口再進(jìn)來(lái)？有無(wú)可操作性？ 答：目前很少。能不能進(jìn)的來(lái)不清楚，且轉(zhuǎn)換成本會(huì)很高。目前有國(guó)內(nèi)中小型紙廠更靈活，在東南亞投資建廠的比較多，一是離中國(guó)比較近，而且他們進(jìn)口的話沒(méi)有太多問(wèn)題，所以好多去國(guó)外考察做項(xiàng)目。 問(wèn)：由于運(yùn)輸半徑的問(wèn)題，繞道東南亞的成本會(huì)不會(huì)比較高？ 答：肯定會(huì)。100%開箱檢驗(yàn)不只是針對(duì)美國(guó)，所以繞道東南亞進(jìn)口廢紙也不會(huì)有相對(duì)寬松的情況。 問(wèn)：國(guó)廢漲價(jià)，美廢進(jìn)不來(lái)，會(huì)不會(huì)提高用木漿的比例？ 答：當(dāng)然有，原來(lái)外廢國(guó)廢相搭配能使產(chǎn)品達(dá)到指標(biāo)。如果生產(chǎn)全用國(guó)廢指標(biāo)過(guò)不去，符合不了紙廠的出廠標(biāo)準(zhǔn)，所以會(huì)增加木漿的使用。 問(wèn)：除了指標(biāo)方面的考量，比如紙的強(qiáng)度或者韌勁需要靠提高木漿纖維占比，有沒(méi)有從成本角度考慮，比如說(shuō)國(guó)廢漲到什么價(jià)格，大廠會(huì)大量的采用木漿來(lái)制作箱板瓦楞紙，這個(gè)情形有沒(méi)有可能發(fā)生呢？ 答：假如外廢進(jìn)不來(lái)，大批量提高木漿的成本，木漿的造價(jià)也是硬性的，木漿的價(jià)格也不會(huì)一直處于低位的狀態(tài)。全部用木漿或者大部分用木漿來(lái)做紙，成本會(huì)高到不能想象，且市場(chǎng)供應(yīng)也會(huì)不足�？梢韵褡袅弦粯�，以一個(gè)適當(dāng)?shù)谋壤右徊糠�，但不可能大批量用這個(gè)東西，那是不合算的，而且是不能想象的一個(gè)做法。 問(wèn)：有無(wú)測(cè)算過(guò)完全用木漿生產(chǎn)箱板瓦楞紙成本上升多少？ 答：成本至少上升一半。假如原來(lái)成本是3500塊錢，現(xiàn)在要大概六七千。 問(wèn)：國(guó)廢前期收的比較猛，之后供給可能出現(xiàn)周期下行狀態(tài)。從中長(zhǎng)期來(lái)看，能否通過(guò)廢紙?bào)w系的完善，如建設(shè)打包站，把國(guó)廢循環(huán)得健康點(diǎn)？ 答：從盈利上看，現(xiàn)在有紙廠已經(jīng)在實(shí)施了。但就目前而言根本解決不了原料短缺的問(wèn)題。因?yàn)樵瓉?lái)外廢占的比例太大，除非現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)紙廠打掉一半，要不然根本解決不了供給差距這么大的問(wèn)題。 問(wèn)：您能否預(yù)測(cè)未來(lái)一個(gè)月箱板瓦楞紙會(huì)漲還是會(huì)跌？ 答：現(xiàn)在無(wú)法預(yù)測(cè)。這關(guān)系到國(guó)家政策，外廢不可能一直是進(jìn)不來(lái)的狀態(tài)，否則幾個(gè)月后所有紙廠都得停產(chǎn)，食品飲料包裝、電子產(chǎn)品包裝可能都要換東西了。如果確實(shí)都停產(chǎn)的話，不是說(shuō)紙漿貴的問(wèn)題了，是出多少錢都買不到紙板紙箱的問(wèn)題，我感覺不大可能出現(xiàn)那樣的問(wèn)題。但是現(xiàn)在看國(guó)家今年定進(jìn)口廢物的政策，如果允許放開也不會(huì)一下子放開。個(gè)人大膽預(yù)測(cè)一下，肯定會(huì)放開一些，最起碼能讓這個(gè)市場(chǎng)正常維持下去。除非有一個(gè)大的談判突破，就是全放開了，要不然可能會(huì)放開一點(diǎn)，但是審核還是會(huì)比較嚴(yán)的。如果是這樣的話，可能整個(gè)紙價(jià)不會(huì)有一個(gè)大的下浮，會(huì)比較平穩(wěn)。但也有可能后續(xù)會(huì)有一個(gè)大的放開，也很有可能一下紙廠出一大批貨，一下停半個(gè)月，一下出半個(gè)月，也很有可能會(huì)出現(xiàn)這種情況。 上下游相關(guān) 問(wèn)：龍頭紙廠國(guó)廢的廢紙、原紙庫(kù)存情況如何？ 答：近兩三年，大紙廠在國(guó)廢已經(jīng)下功夫了。原來(lái)他們重心是外廢進(jìn)口，但是至少?gòu)膬扇昵捌�，有一半精力往�?guó)廢轉(zhuǎn)移了。它們?cè)趪?guó)廢上已經(jīng)處于很有話語(yǔ)權(quán)、壟斷的情況。若外廢繼續(xù)出于這樣不能持續(xù)補(bǔ)充的狀況，最起碼他們能熬到最后，大紙廠的原料還是比較充足的。其庫(kù)存相對(duì)較大，但撐兩個(gè)月也是困難的�，F(xiàn)在原有庫(kù)存在4月底、5月上半旬都釋放出來(lái)一部分，但是庫(kù)存相對(duì)來(lái)說(shuō)比較大，都是還都在可控范圍內(nèi)，沒(méi)有超出歷史最高，連去年某個(gè)點(diǎn)都沒(méi)有達(dá)到，紙廠現(xiàn)在在庫(kù)存上不是在特別緊張的狀態(tài)。但是整個(gè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的成品紙?jiān)趶S家手里面比較多，下游客戶的庫(kù)存基本上已經(jīng)很少。如果外廢一直還是這么一個(gè)狀態(tài)，勢(shì)必會(huì)有一個(gè)需求反彈。因?yàn)橄掠嗡麄円舶静蛔。搨湄浀膫湄�，該進(jìn)紙的進(jìn)紙。那個(gè)時(shí)候，成品紙價(jià)格可能還會(huì)有一個(gè)反彈。 問(wèn)：下游庫(kù)存高還是低？ 答：低，看不清形勢(shì)不敢屯，不敢冒險(xiǎn)進(jìn)行大批量配貨。接了訂單，就進(jìn)一部分原紙，然后看后續(xù)情況。當(dāng)然現(xiàn)在對(duì)他們來(lái)講只是個(gè)權(quán)宜之計(jì)。 問(wèn)：在六、七、八、九月，什么節(jié)點(diǎn)需求上升很快？ 答：規(guī)律已經(jīng)在近兩年被打破。從市場(chǎng)需求來(lái)看，下半年有好多節(jié)，中秋節(jié)、圣誕節(jié)等等節(jié)日的到來(lái)，整個(gè)需求量是上升的狀態(tài)。 問(wèn)：庫(kù)存比較高是什么時(shí)候？為什么？ 答：去年是十月比較高，那就跟去年的整個(gè)市場(chǎng)行情有關(guān)了，有些信號(hào)出來(lái)，導(dǎo)致淡季不淡、旺季不旺，沒(méi)什么可具體分析�？赡芫褪悄硞�(gè)點(diǎn)某個(gè)信號(hào)出來(lái)了，所有人觀望，后來(lái)熬過(guò)去那個(gè)階段之后，基本上大的紙廠價(jià)格立馬就提上來(lái)了，沒(méi)把紙便宜賣出去，還是該掙多少錢就掙多少錢，而且都能賣出去。價(jià)格變化也不大，只是紙廠與客戶相互博弈的結(jié)果，看誰(shuí)先撐不住，就是某一個(gè)點(diǎn)對(duì)情況的影響。比如現(xiàn)在外廢的影響，如果正常的話，需求應(yīng)該是相對(duì)比較平穩(wěn)的狀態(tài)，市場(chǎng)應(yīng)該都是相對(duì)平穩(wěn)的狀態(tài)。 問(wèn)：現(xiàn)在包裝紙、瓦楞紙庫(kù)存較大是紙廠還是經(jīng)銷商？ 答：箱板瓦楞紙行業(yè)基本不存在經(jīng)銷商了。因?yàn)榧埌鍙S需求量很大，多的可能一個(gè)月需求量上萬(wàn)噸的都有，沒(méi)必要經(jīng)過(guò)經(jīng)銷商。包裝廠直接問(wèn)紙廠拿貨，紙廠直接面對(duì)最終消費(fèi)者，基本沒(méi)有中間環(huán)節(jié)。 問(wèn)：經(jīng)歷去年猛的上漲，今年銷售時(shí)下游客戶有什么改變？有沒(méi)有采用新的材料或新的制度來(lái)降低箱板瓦楞的成本？ 答：他們對(duì)市場(chǎng)更敏感了。對(duì)采購(gòu)的進(jìn)度和數(shù)額有影響，他們反應(yīng)更快速。至于降低成本的、新的、技術(shù)上的改革，從箱板瓦楞紙來(lái)看不是很明顯，暫時(shí)沒(méi)有替代品。但白板紙、白卡紙?jiān)谶@方面可能比較明顯一點(diǎn)�，F(xiàn)在像白卡價(jià)位現(xiàn)在是很低的，白板紙價(jià)位一直在很高的位置，很多包裝用的紙可能現(xiàn)在就用白卡紙取代掉了。但是瓦楞紙現(xiàn)在還沒(méi)有更合適或者更廉價(jià)的材料來(lái)替代它。對(duì)他們來(lái)講，他們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的敏感度會(huì)提高很多，如果說(shuō)價(jià)格一直在漲的話，他們感覺后續(xù)整個(gè)市場(chǎng)一直往上走的趨勢(shì)，他們會(huì)拼命備貨的，但是如果后續(xù)有不好的信號(hào)，或者對(duì)他們來(lái)講有不確定的因素在，他們采購(gòu)進(jìn)度會(huì)放慢的，他們會(huì)把自己的庫(kù)存放在比較低的位置，求得安全。 企業(yè)競(jìng)爭(zhēng) 問(wèn)：在這輪洗牌中，龍頭企業(yè)跟小企業(yè)相比，體現(xiàn)的優(yōu)勢(shì)在哪里？ 答：原料方面，對(duì)于國(guó)廢的控制全在大紙廠手里，或者說(shuō)它們的話語(yǔ)權(quán)更強(qiáng)；紙張的價(jià)格方面，大的紙廠絕對(duì)是一個(gè)風(fēng)向，它能引領(lǐng)市場(chǎng)價(jià)格走勢(shì)；持續(xù)的有半個(gè)月銷售不佳的情況，紙機(jī)一直在運(yùn)轉(zhuǎn)的話，必須有強(qiáng)大的資金力量在背后支撐，否則根本撐不下去；倉(cāng)儲(chǔ)情況，大紙廠配套設(shè)施齊全，他們有能力通過(guò)10萬(wàn)噸、幾十萬(wàn)噸的庫(kù)存，庫(kù)存比較充足。小紙廠則不具備這樣的能力，當(dāng)庫(kù)存達(dá)到一定數(shù)額的時(shí)候，他們就被迫要進(jìn)行拋貨或者要進(jìn)行停機(jī)。所以整個(gè)市場(chǎng)情況來(lái)看，小紙廠跟大紙廠競(jìng)爭(zhēng)，有一個(gè)優(yōu)勢(shì)可能就是船小比較好調(diào)頭，其他的感覺不存在太多的優(yōu)勢(shì)。 問(wèn)：瓦楞紙的龍頭企業(yè)會(huì)有更強(qiáng)的定價(jià)權(quán)，您現(xiàn)在覺得幾家大紙廠存在寡頭壟斷，通過(guò)限制產(chǎn)能形成價(jià)格聯(lián)盟的趨勢(shì)嗎？ 答：不是趨勢(shì)，是存在。因?yàn)檎麄�(gè)體量在這個(gè)行當(dāng)里面是比較大的，它那種整個(gè)價(jià)格的調(diào)整是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，他的話語(yǔ)權(quán)體現(xiàn)的很充分。他的價(jià)格調(diào)整是風(fēng)向標(biāo)。像現(xiàn)在這種市場(chǎng)形勢(shì)，如果說(shuō)不達(dá)成一致的協(xié)議，互相惡性競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)都落不著一個(gè)好的結(jié)果，這個(gè)東西是一直存在的，不是最近一兩年，是一直存在的。 問(wèn)：雖然平時(shí)博弈的默契，但是是不是從擴(kuò)大產(chǎn)能來(lái)說(shuō)，他們的競(jìng)爭(zhēng)性還是很強(qiáng)？ 答：是的，報(bào)表上就看得出來(lái)。大紙廠有大批資金進(jìn)來(lái)，想要守住自己的位置，維持體量，獲得更大的話語(yǔ)權(quán)，以及利益最大化。 問(wèn)：玖龍屬于比較激進(jìn)的，但2018年之后可以擴(kuò)大的產(chǎn)能是否不是很多了？ 答：據(jù)我了解，不少、靠近北京、上海由于政府政策限制，沒(méi)有很多，但在其他地方都在上項(xiàng)目。另外，山鷹這兩年資金出入、產(chǎn)能擴(kuò)張也是很大。 問(wèn)：就產(chǎn)能擴(kuò)張而言，是環(huán)保方面壓力并不是很大，還是能夠拿到指標(biāo)，能夠建廠？ 答：能做這些項(xiàng)目的企業(yè)，都是在行業(yè)中有地位的，在環(huán)保達(dá)標(biāo)問(wèn)題上是沒(méi)有問(wèn)題的，都是能過(guò)關(guān)的。行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)龍頭來(lái)說(shuō)不是問(wèn)題，沒(méi)有大企業(yè)會(huì)跟政府違規(guī)，都是規(guī)規(guī)矩矩地上項(xiàng)目，畢竟環(huán)保是底線。 問(wèn)：理文前期上了生活方面的項(xiàng)目，是不是以生活用紙為主？ 答：前兩天才上了一個(gè)十萬(wàn)噸的生活用紙的項(xiàng)目，但是具體的目的是什么，是不是想在另外一個(gè)品種進(jìn)行一些嘗試，就不是很了解了。 問(wèn)：白卡紙跌到低位？下半年有機(jī)會(huì)漲嗎？ 答：目前這個(gè)價(jià)格不對(duì)勁，后續(xù)不會(huì)持續(xù)在這個(gè)價(jià)格�，F(xiàn)在是白卡紙廠的搏殺驅(qū)逐的過(guò)程，市場(chǎng)供給量是超額的狀態(tài)，誰(shuí)能撐到最后就活下來(lái)，否則就出局。這個(gè)狀態(tài)持續(xù)多久不知道。但是白卡肯定不會(huì)持續(xù)這么一個(gè)價(jià)格，這么一個(gè)價(jià)格對(duì)所有任何一家做白卡的紙廠都不是好的事情，包括白板紙的紙廠都不是好事情。但這么干的目的是為了后續(xù)利益最大化，眼前只是市場(chǎng)搏殺的過(guò)程。 問(wèn)：白卡和白紙板是互補(bǔ)的，價(jià)格有相關(guān)性？ 答：他們正常差價(jià)不是現(xiàn)在的差價(jià)。用白板紙的不應(yīng)該去考慮白卡的問(wèn)題，正常的差價(jià)應(yīng)該是在做很高檔的東西時(shí)才會(huì)考慮用白卡紙，而現(xiàn)在的差價(jià)已經(jīng)縮小到，用低克重的白卡紙可以取代高克重的白板紙�，F(xiàn)在唯一存在的問(wèn)題，他們?cè)趺刺娲呖酥氐募埌澹驗(yàn)榈涂酥氐募埌灞硗呃銛?shù)很多的，但是表瓦楞的話白卡紙現(xiàn)在表不上去。所以后續(xù)白卡再降或者白板再漲的話，高克重方面有可能全部被白卡取代掉了，就是單盒的用。但是做瓦楞紙板那種彩盒、彩色紙箱那種，還是替代不掉。
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