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陳春杰：大家好！我是包裝紙分析師陳春杰。我先來(lái)說(shuō)一下成品紙市場(chǎng)。 2018年箱板瓦楞紙市場(chǎng)價(jià)格首先在2月底3月份出現(xiàn)了一輪上漲，價(jià)格上漲的幅度在300-500元/噸。3月底至4月初部分紙廠(chǎng)出貨價(jià)格稍有回調(diào)，但進(jìn)入5月份箱板瓦楞紙價(jià)格再次呈現(xiàn)大幅上漲的態(tài)勢(shì)。6月份起價(jià)格繼續(xù)回調(diào)。我們著重說(shuō)一下7月份以來(lái)的行情。 7月份箱板瓦楞紙市場(chǎng)的熱點(diǎn)就是停機(jī)和降價(jià)。玖龍、理文、山鷹、榮成、太陽(yáng)、聯(lián)盛等多家紙廠(chǎng)宣布了停機(jī)檢修，按照產(chǎn)能計(jì)算，以上六家紙廠(chǎng)停機(jī)將造成產(chǎn)量減少累計(jì)達(dá)25萬(wàn)噸左右。如果加上白板紙，大概在35萬(wàn)噸左右。除此之外，多數(shù)地區(qū)中小紙廠(chǎng)同樣安排停機(jī)檢修。 與此同時(shí)，各地區(qū)箱板紙出貨價(jià)格下行，下行幅度100-200元/噸為主，當(dāng)然也有維持穩(wěn)定的情況，例如天津玖龍?jiān)偕浒寮垉r(jià)格并未見(jiàn)調(diào)整。 紙廠(chǎng)停機(jī)主要是因?yàn)橄掠涡枨蟮牡兔裕瑖?guó)內(nèi)需求弱增長(zhǎng)，行業(yè)部分替換包裝，以及出口貿(mào)易訂單的不確定性都導(dǎo)致了目前箱板瓦楞紙需求的低迷，紙廠(chǎng)開(kāi)工積極性不高。 價(jià)格的下行一方面是因?yàn)樾枨蟮兔裕垙S(chǎng)出貨緩慢，庫(kù)存高位；另一方面，原料成本下降在7月份出現(xiàn)下降，國(guó)廢黃板紙價(jià)格大幅下跌，成本面無(wú)力支撐箱板瓦楞紙價(jià)格的穩(wěn)定。 后期預(yù)測(cè)：我們認(rèn)為會(huì)有增長(zhǎng)，一方面，畢竟中秋、國(guó)慶、雙十一、春節(jié)等下半年需求的提振點(diǎn)還是存在的。但是預(yù)計(jì)要在9、10月份了，8月份希望不大。另一方面，廢紙高成本的支撐。 但是，考慮到貿(mào)易戰(zhàn)的不確定性，以及新產(chǎn)能的大量投放，市場(chǎng)價(jià)格提漲的高點(diǎn)預(yù)計(jì)難以超過(guò)去年的高點(diǎn)。 跟大家分享一個(gè)消息，這兩天我們感覺(jué)到有些個(gè)小紙廠(chǎng)在蠢蠢欲動(dòng)，在試探性的想提漲一下箱板紙、瓦楞紙的出貨價(jià)格。目前聽(tīng)到的河北個(gè)別的小廠(chǎng)在試探性的調(diào)漲50元/噸的價(jià)格，安徽那邊有一家小廠(chǎng)也是試探性的提100-200元/噸。大紙廠(chǎng)這邊還沒(méi)有任何的提價(jià)動(dòng)作。小紙廠(chǎng)之所以這時(shí)候提價(jià)，主要是因?yàn)檫@兩天的國(guó)廢價(jià)格有一定的回調(diào)，所以成本上考慮，有一點(diǎn)吃不消了，瓦楞紙、箱板紙市場(chǎng)就是這樣的。 徐婉成：大家好！我跟大家分享一下今年廢紙市場(chǎng)的基本情況。 2018年因?yàn)檫M(jìn)口廢紙的缺口，國(guó)廢成本一直持續(xù)高位。1-4月份左右，國(guó)廢黃板紙A級(jí)成本基本是在2500元/噸左右，等到5月初開(kāi)始，因?yàn)橹袊?guó)海關(guān)對(duì)進(jìn)口廢紙進(jìn)一步的限制政策，一個(gè)是美廢100%開(kāi)箱100%掏箱的嚴(yán)格檢驗(yàn)，另外就是發(fā)運(yùn)前檢驗(yàn)人工監(jiān)裝的要求，國(guó)廢黃板紙價(jià)格再次沖高，到3000元/噸以上，這個(gè)是超過(guò)2017年的歷史高位。 之后就是上下的小幅波動(dòng)，一直盤(pán)整到7月中旬，也就是上周。國(guó)廢黃板紙價(jià)格普降，南方市場(chǎng)的跌幅比較大一點(diǎn)，是400-500元/噸，北方跌幅小一點(diǎn)，大概是100-200元/噸。下跌的原因兩方面說(shuō)，一個(gè)是因?yàn)榧垙S(chǎng)的停機(jī)檢修，因?yàn)榇笠?guī)模的停機(jī)導(dǎo)致廢紙的需求減少。第二個(gè)就是聽(tīng)說(shuō)在7月份以后，外廢的通關(guān)速度比5、6月份好了很多，就是說(shuō)有一批進(jìn)口廢紙到廠(chǎng)的，所以紙廠(chǎng)在需求本身相對(duì)淡季的時(shí)候，適時(shí)的壓低了一下國(guó)廢成本。 每次國(guó)廢出現(xiàn)普遍性下調(diào)的時(shí)候，打包廠(chǎng)就會(huì)存在恐慌情緒，集中出貨，這個(gè)數(shù)量基本上在一周左右就消耗掉了，國(guó)廢價(jià)格又開(kāi)始上漲回調(diào)，幅度大約是100-200元/噸。 進(jìn)口廢紙市場(chǎng)方面，價(jià)格相對(duì)穩(wěn)定，數(shù)量是最大的問(wèn)題。根據(jù)海關(guān)數(shù)據(jù)，1-6月份，今年上半年廢紙的進(jìn)口總量是710萬(wàn)噸，這個(gè)數(shù)字對(duì)比去年同期是下跌了50%以上，減少777萬(wàn)噸。預(yù)計(jì)以目前的外廢發(fā)運(yùn)效率和通關(guān)速度，2018年最終實(shí)際進(jìn)口量不會(huì)太理想，有可能會(huì)明顯少于進(jìn)口許可證的批文數(shù)量。 其實(shí)今年到目前為止，廢紙缺口基本上是結(jié)構(gòu)性的，主要是因?yàn)槿鄙俑邚?qiáng)度的外廢，原料纖維強(qiáng)度不夠，導(dǎo)致了高規(guī)格的箱板紙生產(chǎn)受限。但是還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)哪家紙廠(chǎng)因?yàn)橘I(mǎi)不到國(guó)廢而停產(chǎn)，停機(jī)的一般原因還是需求不好，國(guó)廢成本又太高，紙廠(chǎng)囤積高成本的、品質(zhì)又一般的成品紙沒(méi)有意義，所以說(shuō)就相對(duì)減少了開(kāi)工。 后期預(yù)測(cè)：預(yù)計(jì)下半年廢紙缺口會(huì)逐漸放大。一是進(jìn)口廢紙數(shù)量，我們都看見(jiàn)了發(fā)貨和通關(guān)的限制，到港量的缺口會(huì)越來(lái)越大的。第二個(gè)就是國(guó)廢的真正回收潛力。國(guó)廢一般來(lái)說(shuō)，從生產(chǎn)、消費(fèi)到再回收，整個(gè)周期大概是半年左右，上半年我們生產(chǎn)的是一些進(jìn)口纖維含量比較低的成品紙，下半年這些品質(zhì)一般的成品紙進(jìn)入回收系統(tǒng)的時(shí)候，纖維數(shù)量和強(qiáng)度的衰減會(huì)更厲害。第四季度相對(duì)旺季到來(lái)的時(shí)候，廢紙的缺口會(huì)明顯的顯現(xiàn)出來(lái)，很有可能有的紙廠(chǎng)因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)不到廢紙會(huì)開(kāi)不了工，這時(shí)候國(guó)廢的價(jià)格會(huì)大概率的繼續(xù)沖高的。 Q：從6月份和7月份目前的情況來(lái)看，對(duì)于有進(jìn)口廢紙額度的大型企業(yè)和沒(méi)有進(jìn)口廢紙額度的中小型企業(yè)，他們的箱板紙和瓦楞紙目前大概每噸的利潤(rùn)水平是在什么位置？ 陳春杰：首先先說(shuō)小廠(chǎng)，小廠(chǎng)百分之百的使用國(guó)廢，并沒(méi)有一些進(jìn)口的額度。我們交談下來(lái)，目前小廠(chǎng)已經(jīng)到了盈虧的平衡點(diǎn)了，基本已經(jīng)不盈利，或者是小幅的虧損的狀況，這也是為什么整個(gè)6、7月份小廠(chǎng)開(kāi)工的積極性不高的原因。 大廠(chǎng)方面，我們并沒(méi)有實(shí)際估算利潤(rùn)到底是多少，可以跟大家分享的一個(gè)數(shù)據(jù)是，假如說(shuō)百分之百的國(guó)廢的成本和我們加入40%的進(jìn)口廢紙的成本計(jì)算，二者的價(jià)差大概是在600元/噸人民幣左右。假如說(shuō)大廠(chǎng)有40%的進(jìn)口的廢紙，成本上面應(yīng)該是比小廠(chǎng)低600多元/噸。所以說(shuō)利潤(rùn)大家也可以自己衡量一下，小廠(chǎng)的情況我也介紹了。 Q：今年上半年新增產(chǎn)能還并不是特別的大，如果按照正常的投產(chǎn)節(jié)奏來(lái)看，今年下半年包括明年上半年，投產(chǎn)的力度會(huì)比今年上半年大很多，我感覺(jué)大中型企業(yè)新的項(xiàng)目都會(huì)逐步的釋放出來(lái)。在這種情況下，產(chǎn)能還沒(méi)有釋放的情況下，市場(chǎng)總體來(lái)說(shuō)就有了一定的壓力，如果是產(chǎn)能完全釋放之后，大家擔(dān)心沒(méi)有外廢，沒(méi)有原料，新增產(chǎn)能釋放后市場(chǎng)仍存在相對(duì)比較好的利潤(rùn)水平，這種假設(shè)還能不能存在？ 陳春杰：新項(xiàng)目，這個(gè)對(duì)于今年下半年的市場(chǎng)也是一個(gè)很大的影響。上半年截止到現(xiàn)在，整個(gè)箱板紙、瓦楞紙我們所統(tǒng)計(jì)到的新增的項(xiàng)目大概是在140萬(wàn)噸左右，下半年應(yīng)該還要更多，這里面咱們知道的就有玖龍140萬(wàn)噸（泉州、重慶、河北各有一臺(tái)紙機(jī)），還有太陽(yáng)余下的30萬(wàn)噸也要投產(chǎn)的，還有一家是貴州鵬昇那邊有60萬(wàn)噸計(jì)劃在10月份可以投，世紀(jì)陽(yáng)光還有80萬(wàn)噸。 我們預(yù)計(jì)整個(gè)全年算下來(lái)會(huì)有500萬(wàn)噸左右的新增產(chǎn)能，除去上半年已經(jīng)投的140萬(wàn)噸，接下來(lái)還要有300多萬(wàn)噸的新產(chǎn)能會(huì)釋放。 新產(chǎn)能釋放面臨著一個(gè)問(wèn)題，原材料能不能支撐這么多的新產(chǎn)能，因?yàn)楝F(xiàn)在本身原料這邊進(jìn)口廢紙受限，市場(chǎng)供應(yīng)都是比較緊張的，下半年這些新產(chǎn)能一旦投產(chǎn)之后，我們預(yù)計(jì)的結(jié)果，一種一些小廠(chǎng)新產(chǎn)能可能會(huì)滯后，另一種，有一些設(shè)備已經(jīng)安裝的差不多了，具備開(kāi)機(jī)條件的紙廠(chǎng)則要跟現(xiàn)在目前市場(chǎng)上這些紙廠(chǎng)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)原材料。產(chǎn)能的增加我們認(rèn)為并不一定會(huì)最終帶來(lái)產(chǎn)量的增加。所以說(shuō)剛才提到的下半年的預(yù)期，主要是考慮到原材料這邊的成本比較高，按照季節(jié)性因素來(lái)說(shuō)，后面會(huì)有需求的小量的提振。所以說(shuō)價(jià)格會(huì)有一輪漲價(jià)。 新產(chǎn)能一旦投放，市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)必然會(huì)加劇，增長(zhǎng)的幅度可能沒(méi)有像前期預(yù)期的那么大，甚至不會(huì)達(dá)到一個(gè)新的高點(diǎn)。 Q：今年上半年進(jìn)口廢紙的數(shù)量同比減少不少，但是其實(shí)也并沒(méi)有發(fā)生明顯的廢紙的短缺。我想問(wèn)一下中國(guó)廢紙回收的空間和潛力還有多大？整個(gè)今年來(lái)看，從總量來(lái)看，今年進(jìn)口廢紙的總量會(huì)是在什么樣的水平？和去年相比是一個(gè)什么樣的跌幅？謝謝。 徐婉成：關(guān)于進(jìn)口廢紙的缺口的問(wèn)題，今年到目前為止，雖然說(shuō)上半年少了777萬(wàn)噸的進(jìn)口廢紙，但是看起來(lái)紙廠(chǎng)的生產(chǎn)好像沒(méi)有出現(xiàn)什么問(wèn)題。那國(guó)廢回收的空間和潛力到底是多大？我們知道其實(shí)中國(guó)有很多的瓦楞紙箱，是在國(guó)內(nèi)消費(fèi)，但是沒(méi)有在國(guó)內(nèi)被回收。隨著商品出口到美國(guó)或者是歐洲，是以歐廢或者是美廢的形式回來(lái)的。我們估算出其實(shí)實(shí)際的回收率已經(jīng)是到很高的水平了，特別是在東部沿海和發(fā)達(dá)地區(qū)�？梢园l(fā)掘的空間在中西部地區(qū)，很可能隨著國(guó)廢回收體系的完善還會(huì)有增加。 還有一個(gè)問(wèn)題是國(guó)廢的纖維衰減的問(wèn)題，纖維隨著一次一次的使用，強(qiáng)度和數(shù)量都會(huì)有損失的，一定要有新的纖維的補(bǔ)充。過(guò)去補(bǔ)充主要是來(lái)自于進(jìn)口廢紙，現(xiàn)在進(jìn)口廢紙大量的衰減。我們生產(chǎn)的成品紙這兩年纖維含量相對(duì)更差的，再被回收的時(shí)候，纖維損失也是更多的。我估計(jì)下半年很有可能在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，真實(shí)的讓我們感覺(jué)到?jīng)]有廢紙用了，就是有的紙廠(chǎng)真的是收不到廢紙了。 進(jìn)口廢紙這邊，到現(xiàn)在為止是國(guó)家一共批了16批的廢紙進(jìn)口許可證，目前的這種批復(fù)的節(jié)奏和數(shù)量，預(yù)計(jì)最后批文量會(huì)到2000萬(wàn)噸左右。我們知道因?yàn)橥鈴U發(fā)運(yùn)和通關(guān)效率問(wèn)題，實(shí)際的進(jìn)口數(shù)量可能會(huì)小于這個(gè)數(shù)字�，F(xiàn)在的情況來(lái)看，我測(cè)算一下最終實(shí)際的進(jìn)口量可能只能在1500-1600萬(wàn)噸，這個(gè)可能已經(jīng)是比較好的水平了。對(duì)比去年的進(jìn)口量，大概也會(huì)有一個(gè)至少1000萬(wàn)噸左右數(shù)量的缺失。 Q：我們上半年看到有一些中部的新增產(chǎn)能，出現(xiàn)一些停機(jī)的情況，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，新產(chǎn)能投放和停機(jī)，是因?yàn)樵系膯?wèn)題還是生產(chǎn)技術(shù)方面的問(wèn)題呢？ 陳春杰：華中地區(qū)個(gè)別紙廠(chǎng)是前兩年的新產(chǎn)能，也出現(xiàn)了大面積的停機(jī)。當(dāng)時(shí)的情況是因?yàn)樽铋_(kāi)始那臺(tái)紙機(jī)上線(xiàn)的時(shí)候，設(shè)定的產(chǎn)品應(yīng)該是檔次比較高的產(chǎn)品，但是因?yàn)闆](méi)有拿到廢紙進(jìn)口的額度，所以說(shuō)單純依靠國(guó)廢是很難生產(chǎn)出來(lái)高品質(zhì)的箱板紙。所以當(dāng)時(shí)會(huì)有很長(zhǎng)時(shí)間段的停機(jī)，那是因?yàn)閺U紙的原因。 Q：已經(jīng)投放的新產(chǎn)能據(jù)你們了解到，原料結(jié)構(gòu)大概是什么樣的情況？是有外廢呢？還是基本上不用國(guó)廢的狀況？ 陳春杰：現(xiàn)在小廠(chǎng)這邊廢紙?jiān)先绻切略龅囊恍┊a(chǎn)能，我們看到的很多的還是依靠國(guó)廢為主的，我這邊并沒(méi)有聽(tīng)到哪家今年要增或者是新的產(chǎn)能能夠拿到額度的，因?yàn)楹枚噙�是以前的，這個(gè)問(wèn)題一會(huì)兒徐婉成也幫我補(bǔ)充一下，看看新增的這些家有沒(méi)有額外的拿到新產(chǎn)能的廢紙的額度。 徐婉成：我先插一句，今年的所有的新的產(chǎn)能都沒(méi)有拿到許可證。在過(guò)去一般來(lái)說(shuō)，紙廠(chǎng)的新產(chǎn)能大概半年左右通過(guò)驗(yàn)收就可以申請(qǐng)?jiān)S可證，但是今年還沒(méi)有一家新產(chǎn)能拿到。 陳春杰：所以說(shuō)新產(chǎn)能還是要完全依靠國(guó)廢的？ 徐婉成：對(duì)。 Q：目前小型企業(yè)來(lái)看，過(guò)去兩年小型企業(yè)盈利情況比較好，目前盈虧平衡的情況下，他們的心態(tài)和未來(lái)的一些競(jìng)爭(zhēng)思路會(huì)是怎么樣的呢？如果是到了盈虧平衡就停機(jī)了，還是說(shuō)之前盈利豐厚，有家底，自己會(huì)再堅(jiān)持一下，再扛一下，這些問(wèn)題想再跟您請(qǐng)教一下。 陳春杰：關(guān)于小廠(chǎng)的盈利情況。小廠(chǎng)前兩年的盈利模式也都很好，但是那時(shí)候的市場(chǎng)狀況是因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)走勢(shì)都很熱，而且那時(shí)候?qū)τ趶U紙來(lái)說(shuō)，并沒(méi)有出現(xiàn)像今年這么嚴(yán)格的進(jìn)口廢紙的管控。所以說(shuō)整個(gè)行業(yè)不管是大廠(chǎng)、小廠(chǎng)，利潤(rùn)水平都是不錯(cuò)的，當(dāng)時(shí)去年應(yīng)該是有166家的紙廠(chǎng)拿到了進(jìn)口廢紙的額度。今年截止到目前只有60多家，這說(shuō)明已經(jīng)有100家左右今年是沒(méi)有拿到的，這一部分紙廠(chǎng)今年的利潤(rùn)只能是依靠跟國(guó)內(nèi)完全是用國(guó)廢的紙廠(chǎng)來(lái)比。 哪怕是到后期價(jià)格真的有上漲的時(shí)候，我們也不認(rèn)為小廠(chǎng)的利潤(rùn)會(huì)多么的可觀(guān)�，F(xiàn)在一方面是國(guó)內(nèi)的產(chǎn)能的互相之間有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)榇蠹叶贾佬枨蟛皇呛芎�。另外一方面進(jìn)口紙也在源源不斷的往中國(guó)國(guó)內(nèi)進(jìn)口。 這種情況下，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)就不是國(guó)內(nèi)箱板紙、瓦楞紙廠(chǎng)之間單純的競(jìng)爭(zhēng)，還跟進(jìn)口紙有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)。進(jìn)口的瓦楞紙到廠(chǎng)價(jià)大概是在4300-4500元/噸左右。國(guó)內(nèi)的廠(chǎng)家如果按照現(xiàn)在國(guó)廢的價(jià)格，賣(mài)到這樣的價(jià)格也是不賺錢(qián)的。所以說(shuō)進(jìn)口紙是有空間進(jìn)來(lái)的。 之前有統(tǒng)計(jì)，1-3月份海關(guān)的數(shù)據(jù)上我們可以看到，箱板紙、瓦楞紙跟去年1-3月份相比，減少了5萬(wàn)噸左右。4月份之后，海關(guān)沒(méi)有發(fā)布更新的數(shù)據(jù)，但是我們根據(jù)海關(guān)總署有一個(gè)粗略的關(guān)于像牛皮紙和瓦楞紙進(jìn)口量的數(shù)據(jù)，我們可以用一下他們的同比的情況。牛皮紙1-6月份進(jìn)口量累計(jì)同比是增了22.7%，瓦楞紙是增了84%左右。如果用這個(gè)增幅來(lái)用于計(jì)算，箱板瓦楞紙進(jìn)口量比去年同期是增了20多萬(wàn)噸的。所以說(shuō)國(guó)外的這些市場(chǎng)也是看中了中國(guó)的市場(chǎng)，也希望盡量多的過(guò)來(lái)。中國(guó)國(guó)內(nèi)的下游的紙箱廠(chǎng)也考慮成本的因素，也是在積極的尋找更多的渠道，穩(wěn)定一下貨源。 目前國(guó)內(nèi)的箱板紙、瓦楞紙價(jià)格不是很穩(wěn)，處于淡季。這個(gè)月進(jìn)口紙的熱情不是很高。5月份整個(gè)的國(guó)內(nèi)價(jià)格暴漲的時(shí)候，國(guó)內(nèi)做進(jìn)口紙的貿(mào)易商的接單量是很好的，短時(shí)間接的有點(diǎn)爆單的情況，市場(chǎng)行情不好的時(shí)候，也有陸陸續(xù)續(xù)退單的情況。 Q：一個(gè)是現(xiàn)在的這些大廠(chǎng)庫(kù)存是在什么樣的水平？和前期的高位相比，有沒(méi)有降下來(lái)？ 陳春杰：這個(gè)問(wèn)題，就是紙廠(chǎng)庫(kù)存的問(wèn)題，這一段時(shí)間來(lái)說(shuō)，大家感受到庫(kù)存一直是在增，尤其是一些大廠(chǎng)增的比較明顯。小廠(chǎng)的庫(kù)存也是在增的節(jié)奏。市場(chǎng)整體表現(xiàn)不佳的時(shí)候，下游采購(gòu)的熱情并不是很高，特別是7月份，以玖龍為首的很多紙廠(chǎng)都出現(xiàn)降價(jià)之后，大家對(duì)于補(bǔ)貨的意愿更差了。這周開(kāi)始，不管是大廠(chǎng)還是小廠(chǎng)，大家多在等著玖龍的調(diào)價(jià)，但是這一周，玖龍的價(jià)格是持穩(wěn)的。 我們看到有一些區(qū)域，有一些下游的紙箱廠(chǎng)有開(kāi)始備貨的節(jié)奏，我們問(wèn)到紙廠(chǎng)表示這兩天，周二開(kāi)始，出貨比前期要稍微好一些。這一輪出貨的好轉(zhuǎn)，是因?yàn)榍捌诩埾鋸S(chǎng)為了降庫(kù)存沒(méi)有過(guò)多的采購(gòu)導(dǎo)致的，所以現(xiàn)在在價(jià)格上面他們覺(jué)得應(yīng)該算是一個(gè)相對(duì)低點(diǎn)的情況下，部分的紙箱廠(chǎng)進(jìn)行備貨，并不能代表終端的需求出現(xiàn)多大的明顯的好轉(zhuǎn)。 Q：有個(gè)小問(wèn)題，是6、7月份大廠(chǎng)停產(chǎn)的情況反而比小廠(chǎng)更普遍，是不是大廠(chǎng)那邊的庫(kù)存比小廠(chǎng)大呢？ 陳春杰：你提到了為什么這段時(shí)間停機(jī)是大廠(chǎng)停機(jī)比小廠(chǎng)更多？其實(shí)小廠(chǎng)從5、6月份開(kāi)始，因?yàn)檎麄�(gè)國(guó)廢的價(jià)格這么高，6月份開(kāi)始箱板紙、瓦楞紙價(jià)格下行開(kāi)始，小廠(chǎng)在整體利潤(rùn)不好的情況下，已經(jīng)在控制自己的生產(chǎn)節(jié)奏了，并不是像大廠(chǎng)那樣集中發(fā)布。從6月份開(kāi)始，已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)的做這個(gè)工作了。成品紙的庫(kù)存也不敢保持在很高的位置，這樣就像剛才也提到了，因?yàn)檫@么高的成本生產(chǎn)出來(lái)成品紙，其實(shí)對(duì)于自身來(lái)說(shuō)是比較被動(dòng)的。但是在上一周的時(shí)候，我們?nèi)珖?guó)的紙廠(chǎng)不管是大紙廠(chǎng)還是小紙廠(chǎng)庫(kù)存壓力都存在，這一周出貨量相對(duì)好一點(diǎn)，但是庫(kù)存還是處于不低的局面。所以現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，整個(gè)市場(chǎng)的庫(kù)存應(yīng)該是集中在紙廠(chǎng)這一面的，像下游的紙箱廠(chǎng)大家備貨的意愿不強(qiáng)。 Q：關(guān)于東莞的煤改氣，一些大廠(chǎng)可能是持有不同的看法，我不知道現(xiàn)在這個(gè)事情的進(jìn)展怎么樣？最終的發(fā)展方向是什么樣的呢？煤改氣會(huì)不會(huì)對(duì)之后的生產(chǎn)有影響呢？主要是這三個(gè)問(wèn)題。 陳春杰：這個(gè)一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于東莞的煤改氣的問(wèn)題。最開(kāi)始紙廠(chǎng)跟我們說(shuō)，這個(gè)政策政府發(fā)出來(lái)，紙廠(chǎng)沒(méi)有接到通知，最近問(wèn)了幾家，都是接到了政府的通知。當(dāng)時(shí)的通知是2018年12月31號(hào)之前要完成煤改氣的事情，但是現(xiàn)在紙廠(chǎng)說(shuō)并沒(méi)有給明確的時(shí)間，一定要在這個(gè)時(shí)間段完成，而且根據(jù)實(shí)際的情況，很多紙廠(chǎng)跟我們說(shuō)，要在今年年底之前完成這個(gè)工作，還是比較難的，除非說(shuō)紙廠(chǎng)長(zhǎng)時(shí)間的集中性的停機(jī)才可以。如果不這樣，達(dá)不到這種效果。 Q：您好。剛才有一個(gè)數(shù)據(jù)我沒(méi)有聽(tīng)清楚，今年政府批的外廢額度是全年是2000萬(wàn)噸是嗎？ 徐婉成：這個(gè)是我的估計(jì)。 Q：這個(gè)是比去年要少了1000萬(wàn)噸是嗎？ 徐婉成：是這樣的，我重新說(shuō)一下額度的問(wèn)題。今年從年初到現(xiàn)在，是發(fā)了16批的批文，總量是1300多萬(wàn)噸，截止到目前為止。普遍而言每家紙廠(chǎng)單次申請(qǐng)的量是相當(dāng)于2017年這家紙廠(chǎng)的總額度的20%左右，一共獲批的企業(yè)是67家，按照這個(gè)數(shù)量和結(jié)構(gòu)去估算，今年最終的批文的總量會(huì)在2000萬(wàn)噸。去年批文的總量是2811。我剛剛說(shuō)缺失的1000萬(wàn)噸，我是說(shuō)以目前的進(jìn)口廢紙的到港的發(fā)貨和通關(guān)的效率，今年實(shí)際的進(jìn)口量最終很有可能是1500-1600萬(wàn)噸，這個(gè)數(shù)字其實(shí)還是明顯小于批文數(shù)量的，估算會(huì)是這樣的。1500-1600，對(duì)比2017年的實(shí)際進(jìn)口量也是有1000萬(wàn)噸的缺失。 Q：剛才您說(shuō)下半年新增產(chǎn)能，據(jù)你們統(tǒng)計(jì)新增產(chǎn)能都沒(méi)有外廢的進(jìn)口許可證，如果是這樣，那些紙廠(chǎng)怎么考慮呢？沒(méi)有許可證，完全靠國(guó)廢建新產(chǎn)能，感覺(jué)不太有邏輯。 徐婉成：過(guò)去一般新項(xiàng)目投產(chǎn)就是半年左右驗(yàn)收，正式投產(chǎn)之后就可以拿到許可證額度，2018年投產(chǎn)的這些新項(xiàng)目是都沒(méi)有拿到許可證的。后期投產(chǎn)的產(chǎn)能不好說(shuō)是不是一定拿到，但是進(jìn)口廢紙的缺口是非常明顯的，一個(gè)是在國(guó)廢上競(jìng)爭(zhēng)，大廠(chǎng)的生產(chǎn)能力在競(jìng)爭(zhēng)國(guó)廢方面是相對(duì)有優(yōu)勢(shì)。還有一個(gè)是大家都在討論的再生漿，目前為止正式披露的，太陽(yáng)紙業(yè)是在老撾做的一個(gè)40萬(wàn)噸的再生漿的產(chǎn)能。其它據(jù)我們了解的情況，中國(guó)漿紙相關(guān)企業(yè)不僅僅是紙廠(chǎng)，很多都在研究可以不可以在東南亞、印度甚至是在歐美跟當(dāng)?shù)氐募垙S(chǎng)合作，生產(chǎn)一些再生漿，這可能是未來(lái)補(bǔ)充缺口的一個(gè)渠道。 Q：今年以來(lái)新增的140萬(wàn)噸是不是也沒(méi)有進(jìn)口許可證呢？下半年真正要投產(chǎn)的也都沒(méi)有是嗎？ 徐婉成：對(duì)。都沒(méi)有。 Q：兩位專(zhuān)家，我想請(qǐng)問(wèn)一下之前一直是理解為廢紙價(jià)格上漲是支撐原紙價(jià)格，但是現(xiàn)在按照產(chǎn)能的投放，今年是500萬(wàn)噸。這種產(chǎn)能大規(guī)模投放是什么時(shí)候你們覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)價(jià)格倒掛呢？除了小廠(chǎng)之外，大廠(chǎng)會(huì)不會(huì)減少新產(chǎn)能？過(guò)程您提到了四季度來(lái)了之后，廢紙價(jià)格可能會(huì)沖高，但是原紙價(jià)格可能不會(huì)高于去年的高點(diǎn)，利潤(rùn)會(huì)在什么樣的水平呢？ 陳春杰：你剛剛說(shuō)的廢紙和原紙價(jià)格倒掛是不可能出現(xiàn)的情況，在中國(guó)的廢紙市場(chǎng)定價(jià)還是由紙廠(chǎng)來(lái)定價(jià)的，只是說(shuō)進(jìn)口廢紙的缺口導(dǎo)致紙廠(chǎng)和紙廠(chǎng)之間對(duì)于國(guó)廢競(jìng)爭(zhēng)更激烈了，大家都去拿更高的價(jià)格去搶國(guó)廢的數(shù)量。但是前提是他們一定會(huì)保證一定的利潤(rùn)空間。今年成品紙的價(jià)格可能是達(dá)不到去年的高點(diǎn)，去年有一段時(shí)間的利潤(rùn)是超過(guò)了1000元/噸，這個(gè)不能說(shuō)不合理，但是是特別高的高度。今年中間的差距是一定會(huì)縮小的。但是大廠(chǎng)會(huì)有一個(gè)好處，在進(jìn)口廢紙和國(guó)廢之間的價(jià)差里面拿到利潤(rùn)，在6、7月份，以現(xiàn)在的進(jìn)口廢紙和國(guó)廢價(jià)格來(lái)統(tǒng)計(jì)，大概是600元/噸。其實(shí)這個(gè)對(duì)于大廠(chǎng)來(lái)說(shuō)也還是比較可觀(guān)的，小廠(chǎng)就很難說(shuō)了。 Q：剛才您提到的是大廠(chǎng)是按照40%的國(guó)廢和60%的外廢，這樣算是600塊嗎？ 陳春杰：是按照40%的進(jìn)口。 Q：謝謝。
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